在中美關(guān)系發(fā)展歷程中，“布什”是一個(gè)繞不開的名字。美國(guó)第41任總統(tǒng)老布什是中國(guó)人民的老朋友，40多年來見證并推動(dòng)中美關(guān)系取得歷史性發(fā)展。美國(guó)第43任總統(tǒng)小布什任內(nèi)曾4次訪問中國(guó)，創(chuàng)下歷任美國(guó)總統(tǒng)訪華次數(shù)之最。

中美建交40多年來，包括兩位布什總統(tǒng)任內(nèi)，兩國(guó)各領(lǐng)域交流合作進(jìn)一步深化加強(qiáng)，其間雖也有曲折困難，但總體不斷向前。然而一段時(shí)間以來，美國(guó)采取的對(duì)華政策致使中美關(guān)系遭遇嚴(yán)重困難。

美國(guó)應(yīng)如何正確應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起？中新社“東西問·中美對(duì)話”邀請(qǐng)全球化智庫(kù)(CCG)理事長(zhǎng)王輝耀與美國(guó)前總統(tǒng)老布什第三子、喬治·布什美中關(guān)系基金會(huì)創(chuàng)始人兼主席尼爾·布什展開對(duì)話。與父親、兄長(zhǎng)一同見證了中美關(guān)系風(fēng)云變幻的尼爾·布什認(rèn)為，世界上沒有一種制度放之四海而皆準(zhǔn)，各方應(yīng)以相互尊重的方式表達(dá)自己支持的價(jià)值觀，盡可能求同存異，合作應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。

現(xiàn)將對(duì)話實(shí)錄摘要如下：

王輝耀：你第一次訪問中國(guó)是在1975年，隨后也曾多次訪華。親眼目睹了中國(guó)過去這些年的發(fā)展和巨大變化后，你如何評(píng)價(jià)你所見證的中美關(guān)系？

尼爾·布什：1975年我和三個(gè)兄弟姐妹訪問了中國(guó)五周，我們?cè)诒本┐怂闹埽缓蠛湍赣H一同乘火車去了無錫、南京和上海。中國(guó)過去46年間經(jīng)歷了令人難以置信的發(fā)展，能夠以旁觀者身份目睹這一切是一件了不起的事情。

我在1975年看到的中國(guó)，人們同等貧窮，在“文化大革命”末期許多人還無法自由地作出選擇，這在今天顯然是無法想象的。46年后回頭看，如果再回到1975年，我無法預(yù)測(cè)或想象中國(guó)會(huì)有數(shù)億人擺脫貧困，中產(chǎn)階級(jí)會(huì)像今天這樣迅速增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)會(huì)持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造新的就業(yè)機(jī)會(huì)和財(cái)富，人們能享受自由的日常生活，這給我留下了深刻印象。

我認(rèn)為我與其他人有所不同的是，我曾實(shí)地到訪過中國(guó)，親眼看到了中國(guó)多年來的成長(zhǎng)。我得出了一些深刻結(jié)論：沒有一種制度是放之四海而皆準(zhǔn)的，每個(gè)國(guó)家都需要建構(gòu)一個(gè)適合本國(guó)國(guó)情的制度。中國(guó)的制度對(duì)中國(guó)是有效的。看看自我到訪中國(guó)46年以來，以及美中建交40多年來的成果吧，結(jié)論不言自明。

王輝耀：你的父親和哥哥都是來自共和黨的美國(guó)總統(tǒng)，他們?cè)啻卧L華，有過很多建設(shè)性的對(duì)話和交流。不幸的是過去幾年，尤其當(dāng)同為共和黨人的特朗普就任總統(tǒng)后，中美關(guān)系后退了不少，包括他對(duì)華發(fā)起的貿(mào)易戰(zhàn)。你如何評(píng)估當(dāng)下中美關(guān)系？如何才能真正改善中美關(guān)系，促其回歸常態(tài)？

尼爾·布什：一系列類似的因素導(dǎo)致了美方對(duì)中國(guó)崛起感到恐懼，這種恐懼反映在特朗普政府時(shí)期越來越激烈的對(duì)華言辭中，隨之而來的是一種后退和拒絕對(duì)話的孤立主義做法。

我父親的核心觀點(diǎn)是：國(guó)家、家庭和朋友都需要彼此保持聯(lián)系，以便更好地了解對(duì)方，設(shè)身處地為對(duì)方著想。這樣一來，沖突出現(xiàn)時(shí)就能夠以成熟的方式加以解決。但我們?cè)谶^去5年甚至更早之前就與此背道而馳，“美國(guó)優(yōu)先”“建墻”“反移民”“美國(guó)是最偉大的國(guó)家”等種種想法也隨之出現(xiàn)。而看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)不斷崛起，在總量上已僅次于美國(guó)，很多美國(guó)政客都害怕這會(huì)讓我們失去領(lǐng)先地位。此外，在美國(guó)的大環(huán)境下我們沒有很好的信息來了解中國(guó)，因此在政治上中國(guó)變成了容易受攻擊的對(duì)象。

這就涉及修昔底德陷阱的問題。作為世界上的重要大國(guó)，美國(guó)如何應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起？美國(guó)很多政治家對(duì)此反應(yīng)相當(dāng)不佳，他們認(rèn)為中國(guó)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)和國(guó)家安全是一個(gè)威脅。但很顯然，任何雙邊關(guān)系都會(huì)有問題，美國(guó)與法國(guó)、德國(guó)、以色列等親密盟友間有問題，與中國(guó)間也會(huì)有問題。我們要盡量以尊重的方式來表達(dá)自己堅(jiān)定支持的價(jià)值觀，而非一味指責(zé)或貶低。其最終目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是盡可能求同存異，以尊重和成熟的方式應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)。

關(guān)于對(duì)華加征關(guān)稅，我認(rèn)為這是一個(gè)非常愚蠢的主意。關(guān)稅加在了美國(guó)消費(fèi)者身上，傷害的是美國(guó)企業(yè)。特朗普及其背后的人認(rèn)為，如果美國(guó)與一個(gè)國(guó)家有貿(mào)易逆差，則必須通過提高關(guān)稅、平衡貿(mào)易來解決。但現(xiàn)實(shí)是，在全球貿(mào)易中，富裕國(guó)家想要從一些國(guó)家購(gòu)買成本較低的優(yōu)質(zhì)商品，但發(fā)展中國(guó)家無法負(fù)擔(dān)從富裕國(guó)家購(gòu)買商品，因此出現(xiàn)了貿(mào)易不平衡現(xiàn)象，這很正常。經(jīng)濟(jì)學(xué)基礎(chǔ)課中從沒說過貿(mào)易不平衡是不自然、不適當(dāng)或不好的。更深層次地看，這種做法可能旨在打擊中國(guó)經(jīng)濟(jì)令其出現(xiàn)倒退，但這也不符合邏輯。所以它是一個(gè)失敗的政策，需要被扭轉(zhuǎn)。

王輝耀：你談到了大衛(wèi)·李嘉圖的比較優(yōu)勢(shì)理論，中美兩國(guó)在科技、金融、基礎(chǔ)設(shè)施等方面也有很多合作空間。不幸的是現(xiàn)在整個(gè)世界正面臨巨大挑戰(zhàn)——我們將長(zhǎng)期處于疫情之中。你認(rèn)為我們應(yīng)該在哪些方面真正開展合作？

尼爾·布什：這個(gè)問題涉及一些影響人類在地球上生活可持續(xù)性的主要議題，包括氣候變化、糧食安全，以及與衛(wèi)生有關(guān)的一切。疫情是當(dāng)下最顯著和最緊迫的事項(xiàng)，但由于氣候變化，我們還面臨各種各樣的自然災(zāi)害。怎樣才能改變氣候變化進(jìn)程，使地球可持續(xù)地發(fā)展？在這些重大事項(xiàng)上全球最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體必須合作，很難想象這些問題能在沒有美中合作的情況下得到解決。

我們應(yīng)當(dāng)相互學(xué)習(xí)，秉承開放的態(tài)度去看看其他國(guó)家做了什么。我們應(yīng)當(dāng)分享現(xiàn)有疫苗研發(fā)技術(shù)，讓世界各地都能生產(chǎn)出合格的疫苗，讓全世界人民可以更便捷地接種疫苗，防止變種病毒傳播。這一切都需要一個(gè)合作的環(huán)境，但可悲的是它今天并不存在。我相信事情會(huì)隨著時(shí)間推移而改變，我確信本屆美國(guó)政府已經(jīng)在創(chuàng)造更多交流和對(duì)話的機(jī)會(huì)。當(dāng)雙方能夠坐下來對(duì)話，就會(huì)產(chǎn)生好的結(jié)果。面對(duì)當(dāng)前的嚴(yán)峻問題，在應(yīng)對(duì)疫情等衛(wèi)生相關(guān)事項(xiàng)上增進(jìn)理解、開展合作，應(yīng)當(dāng)成為對(duì)話的核心。

王輝耀：對(duì)于新冠病毒溯源調(diào)查，有觀點(diǎn)認(rèn)為政治因素蓋過了科學(xué)因素，你認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何擺脫這種困境？中美應(yīng)如何合作抗疫？

尼爾·布什：我并不關(guān)心病毒的起源問題，就像我不關(guān)心氣候變化的起源。無論氣候變化是由人類造成的，還是一種自然現(xiàn)象，事實(shí)是它已經(jīng)存在，我們需要加以解決。美國(guó)、中國(guó)以及世界上所有國(guó)家可以就此發(fā)揮作用，攜手合作。中國(guó)已經(jīng)承諾力爭(zhēng)2060年實(shí)現(xiàn)碳中和，各級(jí)政府、私營(yíng)部門將共同努力做到這一點(diǎn)。我毫不懷疑，中國(guó)將在解決氣候變化問題的合作中扮演主要角色。

我對(duì)病毒起源的看法也是如此。事實(shí)是我們正面臨一種大流行病，它持續(xù)影響著全球數(shù)十億人的生活，世界上所有成熟的文明國(guó)家迫切需要開展合作。我拒絕那些“病毒被蓄意泄露”的瘋狂想法。趕緊拋棄陰謀論吧，它起源于哪里并不重要，讓我們一起應(yīng)對(duì)。