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崔永元:將在全國兩會公布轉(zhuǎn)基因濫種證據(jù)
昨日,新浪、騰訊、搜狐同步推出崔永元赴美國拍攝的調(diào)查轉(zhuǎn)基因紀錄片,獲得大量瀏覽和轉(zhuǎn)發(fā)。崔永元本人也在微博上稱,他決定本片公益播出,不收取仼何費用。
在接受北京青年報記者專訪時,崔永元表示,要不是卷入微博論戰(zhàn),自己應(yīng)該一輩子也不會跟轉(zhuǎn)基因去較真。他自費到日本、美國進行了四次調(diào)查,發(fā)現(xiàn)轉(zhuǎn)基因的安全性與商業(yè)化在美國科學(xué)界至今仍有爭議,而美國人民也并非放心地吃了許多年。而支撐崔永元的動力,來自“民眾應(yīng)該有選擇權(quán)利”的理念,他懷疑,有人故意設(shè)置信息壁壘。
論戰(zhàn)至今已經(jīng)持續(xù)半年之久,他的身份,也由央視主持人變?yōu)橹袊鴤髅酱髮W(xué)老師。今年“兩會”上,他要把正在調(diào)查的國內(nèi)轉(zhuǎn)基因作物非法種植的問題帶上會,作為全國政協(xié)委員,他的關(guān)注點將直指轉(zhuǎn)基因的商業(yè)化監(jiān)管。
人為壁壘致使信息不公開
北青報:你在海外的調(diào)查看到了什么?
崔永元:我第一次去日本的時候,應(yīng)該說非常簡單,兩天就看清楚了,就是基本沒有轉(zhuǎn)基因。在市場上找轉(zhuǎn)基因食品非常難,詢問的日本人都說沒有見過,絕大部分表示沒有聽說過。直到最近方舟子他們說,有網(wǎng)友在日本買到了轉(zhuǎn)基因食品,說實在話,這也是我第一次看到。
第二次去曾設(shè)想要不要拍紀錄片,后來直接放棄。因為日本沒有什么好拍的。轉(zhuǎn)基因在日本不是問題。他們從實驗室研究到商業(yè)化種植的審批過程看起來特別簡單,就是四個步驟,但做起來巨復(fù)雜,基本做不成。日本本土種植的轉(zhuǎn)基因商業(yè)化就有藍色玫瑰。商業(yè)化種植的食物一個也沒有。
北青報:公開資料顯示,美國民眾對吃轉(zhuǎn)基因食品持開放態(tài)度,已經(jīng)食用多年。
崔永元:我不認為這個說法有錯。你讓我到美國拍這樣一個片子,做這樣一個調(diào)查,我也能做出來,比如很多人在吃轉(zhuǎn)基因食品或者很多人搞不清狀況仍在吃,這都是有可能的。
但作為媒體人出身,我認為一定要給大家全面的信息。如果專家只給提供這方面的信息,要么他就是書呆子,只在實驗室不知道外面的情況,要么他就是故意的。因為真實情況就是分歧很大,支持的非常支持,反對的非常反對。在生活中,普通市民跟消費者的表現(xiàn)是完全不一樣的,這才是最正常的。我們應(yīng)該把完整信息告知公眾,由他們自己選擇。你信它一點問題沒有,你就吃;你覺得有問題,遠離它。
我們應(yīng)該把完整信息告知公眾,由他們自己選擇。你信它一點問題沒有,你就吃;你覺得有問題,遠離它
北青報:你實地采訪到的與專家說法有出入?
崔永元:我在美國找到很多科學(xué)家在質(zhì)疑轉(zhuǎn)基因,他們拿出各種各樣的數(shù)據(jù)圖表給我看。比如美國普渡大學(xué)的植物病理學(xué)退休教授唐·胡伯教授、西雅圖的一個科學(xué)家南希·斯萬森教授,這些都是專業(yè)的科學(xué)家。
從我目前收集到的情況看,對轉(zhuǎn)基因敏感的就兩個國家,一個美國一個中國。美國從1994年到1996年出現(xiàn)轉(zhuǎn)基因食品,并開始商業(yè)化種植,如玉米、大豆。但直到2007年,才開始有了像中國這么大的爭議。換句話說,此前的一段時間美國公眾基本不知道轉(zhuǎn)基因這回事。
后來是因為科學(xué)家的不同聲音通過媒體、非專業(yè)人士傳播,讓很多人一下子聽懂了,才開始有了反彈。
北青報:您說美國公眾此前不知情的證據(jù)呢?
崔永元:我訪問了很多人,都說沒關(guān)注過轉(zhuǎn)基因。甚至有一個美國記者說,我們稀里糊涂吃了十幾年,竟然被中國人拿出當(dāng)樣板,說我們放心吃了十幾年。
我兩次赴美間隔一個月,之前只有韓國人開的餐館里菜單上標(biāo)注用非轉(zhuǎn)基因大豆。我去有機超市,看到商品只標(biāo)出有機部分;隔了一個月,超市商品里非轉(zhuǎn)基因的標(biāo)志就出來了。當(dāng)然,這并不意味著全美國都發(fā)生了這樣的變化。
北青報:同超市負責(zé)人聊過原因嗎?
崔永元:聊過,他們說現(xiàn)在來問的特別多,如果說不清,顧客可能會選擇不買,所以干脆標(biāo)出來。還有民間組織做不干膠,在超市里趁你不注意貼上。
北青報:你的調(diào)查顯示,轉(zhuǎn)基因在美國同樣有爭議?
崔永元:對。有人說轉(zhuǎn)基因在主流科學(xué)界沒有爭議,通過調(diào)查,我認為這就是撒謊。
北青報:公眾的知情權(quán)沒有得到保障?
崔永元:對。首先,我認為有人在人為地做信息壁壘,致使信息不公開;其次,國內(nèi)研究轉(zhuǎn)基因的專家,如果不是書呆子,就是故意在撒謊。
書呆子是可能有的,圣地亞哥Salk生物研究院的舒伯特博士,是反轉(zhuǎn)派,我采訪他的時候,他說你關(guān)心這個事干嗎?你們又吃不到?我說,我們吃得到,轉(zhuǎn)基因大豆做成大豆油。他就非常驚訝,不相信。不久前還刊發(fā)了一篇文章,說我們的采訪觸動了他,他認識到事情更復(fù)雜,再次闡述草甘膦的危害。
北青報:這些結(jié)論有沒有同國內(nèi)的轉(zhuǎn)基因科研專家交流過,特別是與公眾認知有出入的地方?
崔永元:比如挺轉(zhuǎn)派的農(nóng)大老師朱毅,我們經(jīng)常有交流,盡管誰也說服不了誰,但有些問題看法是一樣的。
北青報:關(guān)于轉(zhuǎn)基因技術(shù)本身,你的隱憂在哪兒?
崔永元:轉(zhuǎn)基因技術(shù)得分開看,在研究室里,理論上沒人看它是否可能對人類造成風(fēng)險,因為我覺得這可能不是科學(xué)家的考量范圍,實驗室就是研究;但當(dāng)它成為一門技術(shù)要使用尤其是要使用到人類身上的時候,我認為,研究室里科學(xué)家的說法只是眾多說法中的一種;因為這個時候眾多科學(xué)家都可以參與進來,比如對環(huán)境、土壤、醫(yī)學(xué)甚至社會學(xué)、倫理學(xué)專家都會參與進來,所有人都有參與的權(quán)利。
對于我們最普通的公眾,即使“文傻”,也有參與的權(quán)利。比如說我現(xiàn)在害怕這個東西,不想吃,你們能不能給我分開?這時候哪是實驗室那幾個科學(xué)家就能決定的事呢?誰會在這點上有爭議呢?但是國內(nèi)某些人居然就傻到這個程度,認為他們研究了沒問題就該推到市場上。
北青報:這是不是與您曾說過“雖然科學(xué)家懂轉(zhuǎn)基因,但并不懂社會的全部”?
崔永元:對。比如對世衛(wèi)組織、聯(lián)合國糧農(nóng)組織都提出,對轉(zhuǎn)基因品種要單一驗收的,對安全是否有顧慮取決于對所處食品安全環(huán)境的認知。不是說美國的轉(zhuǎn)基因沒問題,在中國就沒有問題。
北青報:調(diào)查所拍的紀錄片期待產(chǎn)生什么效果?
崔永元:片子以我的視角,帶著大家到美國看看轉(zhuǎn)基因是個什么情況,觀眾或者可以認為我是戴著有色眼鏡去的,但想想為什么我能找到這么多人,而且大號科學(xué)家、普通民眾都有。民眾不去美國,會以為美國特別支持轉(zhuǎn)基因。
編輯:羅韋
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