《新聞1+1》2016年6月13日完成臺本

——塑膠操場：疑毒從有，行不行？

(節目導視)

解說： 

孩子們出現頭暈、惡心、流鼻血，但塑膠跑道檢測結果，卻是合格！

西城區教委主任丁大偉：

盡快研究確定出，徹底整改去異味的方案，包括全部拆除或部分拆除。

解說：

跑道的問題？標準的問題？還是孩子們身體的問題？

南京林業大學理學院化學與材料系聚氨酯專家羅振揚：

2011年的國家行業標準里面，它指定了只是幾種重金屬，只有這幾種所謂的安全性的指標。

解說：

跑道大量修建，行業快速發展。

《新聞1+1》今日關注：塑膠操場：疑毒從有，行不行？

評論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

這兩年隨著對校園體育的重視，塑膠操場進校園，成為一個非常快的這樣的一種動作，然而就在這非常快的動作當中，關于毒跑道、毒球場這樣的新聞也層出不窮，而這樣的新聞的出現，往往是以相當多的校園里的孩子流鼻血、咳嗽、皮膚過敏等等這樣的癥狀作為引發點。我們來看，僅僅在過去這一兩年的時間里，出現了毒跑道、異味操場問題的省，省市自治區就有6個，遼寧、內蒙古、江蘇、浙江、江西、河南。城市涉及到了15、16個，蘇州、無錫、南京、常州、深圳、上海、北京等等，那最近呢，在北京就有兩、三個學校都涉及到了關于這種毒跑道的這樣一種新聞。不過今天又再次出現了檢測結果，大家知道了，又是合格的。我們來聽一段同期聲。

西城區環保局環境保護監測站站長韓佳真：

符合GB/T 14833—2011(國家標準)中，檢測有害物質的技術要求，抽檢樣品為合格品。

白巖松：

按理說聽完達標之后應該感到放心才對。但是很多人恐怕跟我的心情是一樣的，很難放心。在過去這一兩年的時間里頭涉及到20多個與毒跑道有關的新聞，最后的檢測結果其實只有4、5個是不合格的，也就是大部分都是合格的。所以我要用一個又合格了這樣一個概念。但是當一次又一次的合格達標這樣的字眼出現了之后，人們的疑慮不僅沒有減弱，反而變的更加加重了。為什么？這背后有這樣的一些問號。我們是達標了，但是這個標準本身達標嗎？它并不是一個強制性的標準，只是一個推薦標準，這是第一個。第二個，即便是推薦標準，針對的也是成人，我們有針對孩子的標準嗎？如果要有針對孩子的標準，它還會達標嗎？第三個，這次我們檢測的時候是教室里頭空氣是合格的，然后這種樣品是合格的，那么孩子在塑膠操場上如果從事體育運動的話，它還合格嗎？一系列的問號還可以往下再列，不過這應該是我們共同關注的問題。來，我們就關注達標之后，我們要關心的問題。

解說：

昨天下午，北京市西城區通報了實驗二小白云路分校，室內空氣及操場檢驗結果。結果顯示，操場各項指標符合國家標準。

北京西城區環保局環境保護監測站站長韓佳真：

抽檢樣品所檢全部項目的檢測結果，符合GB／T14833－2011(標準)中檢測有害物質的技術要求，抽檢樣品為合格品。

解說：

報告顯示，塑膠操場檢測樣本中，國家規范要求的苯、可溶性鉛等7項指標，均符合國家相關標準。而抽檢的16間教室空氣檢測樣本中，15間符合國家相關標準，有1間音樂教室甲醛超標。

那么，該校的多名學生為什么會出現頭暈、惡心、流鼻血等癥狀呢？除了檢測結果，會上還通報了學生體檢的情況。

北京西城區衛計委副主任趙剛：

在216例檢查結果中，79例指標合格，137例有超正常值范圍指標。經專家組討論初步認為137例中，97例因缺乏對應臨床表現，目前無臨床醫學診斷意義，33例凝血檢查項目超出正常值范圍，需結合臨床癥狀進行復診檢查。

解說：

針對檢測結果，西城區教委表示，對于檢測不合格的音樂教室，立即停止使用，并馬上進行整改，包括拆除裝修材料，盡快達到可以使用的標準。

北京西城區教委主任丁大偉：

針對操場檢測指標合格，但操場異味還存在的情況，本著以學生為本的原則，馬上組織學校有關專家和家長一道，盡快研究確定出徹底整改去異味的方案，包括全部拆除或部分拆除，以及對操場進行進一步的除味處理，并于本周內完成。

解說：

事實上，近一段時間以來，北京校園疑似"毒跑道"事件，已經出現了5起。

解說：

不僅在北京，從今年5月20號開始，成都、沈陽等地也發生了疑似校園"毒跑道"事件。

沈陽鐵路第五小學學生：

頭疼，有時候就出鼻血了

記者：

就是在課堂上就會流鼻血？

學生：

會。

記者：

頻率會越來越多嗎？

學生：

越來越多，一天是兩到三次，有時候堵不住。

記者：

你們同班其他同學有沒有出現過這樣的情況？

學生：

有。

記者：

大概能有多少？

學生：

十多人吧。

記者：

全班一共有多少人？

學生：

全班46個

解說：

在2015年，不完全統計，出現疑似"毒跑道"問題的，有江蘇、廣東、上海、浙江、江西、河南等6省市的多個學校，具體城市則多達15個。

但是，這些引發輿論關注的疑似"毒跑道"事件，最終絕大部分的結果卻是，塑膠跑道的檢測結果，符合國家標準。

白巖松：

但是這個國家標準究竟還符合標準不，還跟不跟上時代的發展，是不是存在滯后的現象，當然這是我們要提出的問號。我們先回到北京第二實驗小學白云路分校。這次檢測結果呢主要是教室空氣，16間里頭有一間是甲醛超標，這是由過度裝修造成的，然后要整改。其余呢，教室空氣都合格。同時請注意，塑膠操場檢測樣本各項指標也符合國家標準，但問題是教室里頭是符合標準，但是孩子如果在塑膠操場上從事運動的時候，這個空氣是否是符合標準的，這是一個動態的概念。另外還有這個異味始終是存在的，那么它對孩子的身體，又會產生什么樣的影響。我們來注意啊，不過北京西城區的教委還是非常負責的，即便說從現在檢測來說是達標的，但是接下來呢，要以學生為本，跟學校有關專家和家長一起盡快研究確定出徹底整改，包括你看，操場全部拆除，部分拆除或進行去味處理，并于本周內完成，也就是這幾天的時間。

好，接下來我們要連線一位嘉賓，非常權威，他是化工專家中國塑膠跑道國家標準的主要起草人之一，師建華，師先生您好。

中國塑膠跑道國家標準的主要起草人之一 師建華：

您好。

白巖松：

首先針對北京的這所小學，它接下來在一周之內要做一個決定，是全部拆除，部分拆除還是去味處理。以您的經驗的話，應該建立在什么樣的標準上去做選擇，在這三個選項里。

師建華：

目前，我聽說咱們現在是檢測都合格，都達到14833—2011是吧？

白巖松：

是。

師建華：

就是在達標前提下，說是去味評定法，評定法那么有一個建設方面有一個去味評定法。我的經驗來說，去味評定法一個是沒味道，第二個是有略微的味道，第三個就是有點不舒服的感覺，第四個就是有刺鼻的味道，第五個是特別刺鼻，特別受不了的味道。前兩個沒問題，沒什么問題，第三個的味道，第三個區別就是要進行味道處理。達到第四和第五肯定是不行了，就要拆除了。

白巖松：

就是要拆除了。

師建華：

達到第四和第五級，第三級可以不拆除，可以進行味道處理。

白巖松：

但是從這個孩子們接受采訪，包括記者采訪這種異味始終是種存在，可能程度也不算太低，我估計是三、四這樣的概念，也許比例會比較大。

師建華：

達到三可以處理，四可能是要進行拆除了。

白巖松：

好了，接下來有兩個問題非常核心，我們現在的標準都說達標達標了，但是這個達的這個標是一個推薦標準，并不是強制標準，從某種角度來說，我們的標準是否滯后了？

師建華：

標準說實話，咱們2011標準是在2004年起草的，也是在國際上沒有，塑膠跑道標準前提下，我們國家自己添加的附加跑道標準。你要說現在是需要完善吧，肯定過了這么多年需要完善，這是肯定的。

白巖松：

是否可以用“滯后”這兩個字呢？

師建華：

“滯后”這兩個字，“滯后”這個詞好像有點貶義詞，但是你說滯后也不過分。

白巖松：

另外有一點非常重要，就是我們這個推薦性的標準，基本上是針對成人的，因為它是體功大隊，運動員等等，但是現在大量開始出現孩子，甚至是幼兒，那么在這方面我們的標準是沒有的對吧？

師建華：

暫時咱們對中小，咱們標準是一個推薦性標準，原來是針對的就是剛才您所說的，就是針對運動員，專業體育運動學校，還有大型比賽場地，它是個推薦性標準。但是咱們中國這個中小學生發展的很快，在塑膠跑道方面，所以說在這個中小學，另外再出一臺標準是最好的。

白巖松：

是最好的，您的這個意見，還是應該必須要出臺。

師建華：

必須要出臺，應該是。

白巖松：

好，一會兒有問題繼續向您請教。接下來我們就來繼續去關注，其實我們今天節目的標題請注意，叫塑膠操場，疑毒從有，行不行？這個來法，中間這四個字，是新的這種概念，叫疑罪從無。如果要是你懷疑它有罪，但是要先認定它無罪，除非有證據證明它有罪。但是在塑膠跑道，涉及到千千萬萬的孩子的時候，我們是不是可以提出來，假如有很多的孩子身體不適，你懷疑它有毒，我們就應該先認定它有，可不可以？來，繼續關注。

解說：

大力提倡建設校園塑膠跑道，在2003年，就從官方層面形成了統一意見。而經過專家的論證，塑膠跑道，其實可以很安全。

南京林業大學理學院化學與材料系聚氨酯專家 羅振揚：

塑膠跑道是一個很成熟的產品，在我們國家已經用了30多年了，規范的產品應該是沒有問題的，也是沒有味道的，

解說：

近年來，全國很多省市，都加快了校園塑膠跑道的建設。比如浙江，僅在今年，全省就要新建163條中小學塑膠跑道，使得全省義務教育學校建有塑膠跑道的比例達90%以上。2017年，該省將實現全覆蓋。

而從2012年起，江蘇省農村中小學運動場地塑膠化建設工程，就被省政府列為惠民實事工程。到2015年底，江蘇農村中小學塑膠跑道覆蓋率，已經達到90%以上。

不僅是經濟發達的江浙地區，在全國各地，學校塑膠跑道建設，都是一個大發展的態勢。

在這個開通10年、擁有用戶最多的全國學校招標網上，如果搜索"塑膠跑道"的招標信息，僅僅在過去10天，就有超過20個來自不同省份中小學和幼兒園的需求。

(電話采訪北京某塑膠跑道建設方)：

記者：

數量有什么變化嗎？就是訂單量什么的？

北京某塑膠跑道建設方：

數量多了。我們基本上一年訂單量十幾萬平方米。我們是通過教育局招投標。

深圳某塑膠跑道建設方：

現在越來越多，比去年，前年越來越多。

解說：

面對塑膠跑道旺盛的需求，2015年10月，全國體育標準化技術委員會設施設備分技術委員會秘書長劉海鵬，卻向記者透露了這樣一個令人擔憂的現實。他說，2015年近一年來，全國范圍內就新增了近3000家原料生產供應商，這些小型作坊一年就占原有生產原料市場的50%或以上份額，沒有資質、沒有技術、沒有生產管理系統，沒有質量保障體系，沒有安全生產管理措施，沒有產品檢驗檢測手段，沒有專業生產人員和技術人員等，制造成本很低。

面對如此多的"沒有"，配上如此的多"需求"，安全，怎么保障？

南京林業大學理學院化學與材料系聚氨酯專家羅振揚：

真正鋪得好的話，得要300塊錢左右(每平方米)，大概是這樣的一個成本價。

北京某塑膠跑道建設方：

最低100元(每平方米)，125、145、200以上的。

江蘇某塑膠跑道建設方：

透氣型的85元(每平方米)。復合型的110，混合型的140。

深圳某塑膠跑道建設方：

比如像學校，承包單位，他們給的價格就低，接下來利潤也不高。那就只能找到那些供應原材料的廠家，價格便宜，不環保的。

解說：

專家介紹，建設塑膠跑道可選材料非常廣泛，當然質量也就參差不齊。由于國際田聯對于田徑賽場的彈性等參數有相關硬性規定，劣質的跑道材料無法達到。但是，民用場地就遠沒有這些要求。

南京林業大學理學院化學與材料系聚氨酯專家 羅振揚：

2011年的國家行業標準里面，它指定了只是幾種重金屬，只有這幾種所謂的安全性的指標，它對什么芳烴溶劑油、對林苯類的增塑劑，還有總的有機性的揮發物等等，它都沒有。

白巖松：

專家說每平米超過300塊錢的時候，可能才是安全是得以保障的，但是你在聽到很多的企業在報價的時候，有大量的100塊錢，100多一點，甚至有100塊錢以下的，這個時候你就會產生一種擔心，它價格已經是三分之一，甚至還要去低，它能夠靠譜嗎？會不會在我們的塑膠跑道當中存在著大量的“三鹿奶粉”。也就是說這里是摻了三聚氰胺了。它是在很低的標準，城鄉結合部開始去吃奶粉了，但是給它供應的這里頭卻摻了很多的假。有沒有這樣的一種可能。其實這兩年，我們大量的出現毒跑道的這種新聞不是壞事，一方面來說呢，是學校體育開始重視了，各個學校開始猛建。而且我覺得將來也不能堵住這條路，我們相當多的北方還是需要這種塑膠的操場，包括南方也需要。第二一點，大家的環保意識在增長了，另外媒體的輿論監督也在增加。好，針對這方面的問題，接下來我們要繼續請教專家。中國塑膠跑道國家標準的主要起草人之一師建華。師先生，您就是比如說，我們不用滯后這個詞，我們用它2004年去起草這樣的一個非強制性的標準，現在如果要把它變成，它不是強制性標準，現在我們如果要把它變成強制性標準，是否意味著需要更嚴格，它主要體現在嚴格在那一些方面？

師建華：

強制性標準和非強制性標準，說在過程當中的控制，什么叫過程控制呢？比方說招投標，產品的品牌定價，價格剛才也看短片里面大家也看到了，什么價格都有，所以說這就是牽涉到魚龍混雜。但是不管魚龍混雜不雜，中間控制好了之后，那魚就是活不了了，只能剩下龍，就這個意思。

白巖松：

另外有一點，如果要是出臺您說也說有必要針對青少年出臺，那是不是應該就比強制標準要更嚴更嚴，尤其進校園，甚至進幼兒園的，這方面您的意見和態度是什么樣的？

師建華：

比方說教育部不搬標準吧，不搬標準出來之后呢，它這個應該從過程要加強控制，不從過程加強控制是控不住的，光從單一結果上控不好控的。

白巖松：

我明白您的意思，就最后去檢測的時候，這里還存在著很多的可能模糊的地方，甚至是不嚴格，也會帶來危害，您已經來不及了。應該從過程，從出廠檢測它的這種資質等等，全過程的去進行監控。

師建華：

沒錯。

白巖松：

以您現在對這個行業的了解，你覺得存在讓您擔心的地方有哪些？

師建華：

以前這種過程控制是沒有的，現在我們聽說幾個省份都在進行過程控制，我感到這是比較欣慰的，對孩子來說也是好事情。

白巖松：

這個行業現在存在讓您擔心的問題有什么，除了這個，比如說價格太低，就有可能有摻假的可能，還有其他的嗎？

師建華：

這個行業存在的問題就是說是，剛才說了嘛，魚龍混雜，沒有一個統一的過程控制的辦法，這是最可怕的。

白巖松：

好，接下來我們要繼續去關注，其實，如果懷疑它有毒，我們就當它有，好不好？因為這涉及到孩子的生命和健康，不能拿孩子們當實驗品啊，在這方面，深圳提前邁出了一步，我們一起去觀察一下。

解說：

面對各地越來越多的疑似"毒跑道"事件，公眾的目光，也越來越聚焦到跑道的國家標準。就在上個月，深圳發布《合成材料運動場地面層質量控制標準》，這意味著，這個城市將實行一個有別于國標的新標準。

深圳市建筑科學研究院總工程師任俊：

現有的標準是一個產品標準，就是做成的這個跑道成品，它應該達到哪些性能指標，也包括有害物質的，也包括物理性能的。我們這個標準是一個工程建設標準。涵蓋了從材料的控制到這個施工的質量控制，到監理到最后的驗收，實驗等等各種要求都有。

解說：

任俊說，正是因為去年深圳中小學也出現了疑似毒跑道事件，深圳市教委委托深圳市建筑科學研究院等單位，共同編寫了這份新的標準。除了增加了對設計施工各環節中的控制，該標準還將檢測范圍從國家規定的7種有害物質，擴大到15種。

深圳市建筑科學研究院總工程師任俊：

我們這個標準應該說是去年年底才開始編制，國家那個標準是2011年已經發布了。那么這幾年材料各方面的發展，又有一些不同。

解說：

對于新增的參數，任俊表示，他們對深圳市兩百多個學校的場地進行了檢驗分析，找到了有些有害物質的含量，同時也結合了國外有害物質限量方面的標準和技術。而除了控制環節和參數上的不同，深圳標準中還有一個被稱為"兜底要求"的氣味評定。

深圳市建筑科學研究院總工程師任俊：

去年有一些跑道，認為按國標檢驗是合格的，但是最后就是聞到還是有氣味嚴重，還是從家長和社會來說不能接受，所以在這個時候我們也是認為既然有些刺激性氣味的存在，就說明有有害物質進行散發，這些有害物質不管是在哪個里邊，都認為是對人體是不好的影響。最后就是你如果這個場地檢測出來有味道，說明里面有一些有害物質，是超標的，就認為是不合格的。

解說：

根據深圳市住建局通知，新標準將試行6個月，那么未來是否還會根據實際執行進行調整呢？任俊表示，試行是政府部門從發布程序上進行的考量，短期內這一標準調整的可能性不大。

深圳市建筑科學研究院總工程師任俊：

一個正常的標準，周期應該在5年-10年左右，我們認為編制的校準，社會對這種產品最低的合格要求，低于它不合格了，嚴格于它做的更好這是應該的，所以標準應該是只為一個尺度，它不能隨意變的。

解說：

對這一標準的可操作性，制定人員也在工程中進行了試驗，按照新標準，相關成本價格不需要大幅提升。深圳市新建、改擴建的教學和健身用合成材料運動場地面層的設計、選材、施工、檢測及驗收也都適用這個標準。而大家更關心的是，對于已經建成的跑道，又該如何對待呢？

深圳市建筑科學研究院總工程師 任俊：

對既有的跑道，我們從技術上來說只能說它是參照執行。就是政府各方面進行規定，跑道如果存在不合格應該怎么處理，只能由政府，各地地方根據自己情況確定。從技術上講，既然是不合格，還是認為里面有害物質繼續在影響，應該說就是不合格產品。

白巖松：

如果要用專家說的深圳這個標準的話，那北京白云路小學校區里的這樣的一個塑膠的這種操場就可能是不合格的，因為它的異味還是依然存在的。但是接下來我們要連線這個師建華先生，師先生您怎么看待深圳市這個標準，您覺得它進步到哪一步？

師建華：

深圳這個地方標準吧，它是從現在來說是非常先進的，為什么說呢？它是結合了國標的基礎上又結合到歐盟的一些對兒童玩具，和歐盟產品的環保要求，所以說這個是相當嚴格的。它在中間控制也是非常嚴格，說按它這個走，當然還是現在說是非常好的，但是過一段時間是不是還需要完善，剛才聽任總講那次，事情是事情，但將來可能不會往寬了走，只會往嚴了走。

白巖松：

您是否主張它向全國的標準去普及？

師建華：

希望。

白巖松：

您是否同意現在塑膠操場上疑罪從有、疑毒從有這個概念？

師建華：

可以是這么說。

白巖松：

好，非常感謝專家帶給我們的解析，今后我們繼續關注這個事情。