提起劉開渠，很多人第一印象即是聳立在人民英雄紀(jì)念碑的浮雕。為期兩個月的“劉開渠與二十世紀(jì)中國美術(shù)”大展這些天在上海中華藝術(shù)宮展出，系統(tǒng)地介紹了他為二十世紀(jì)中國美術(shù)事業(yè)所作出的貢獻。本期《東方早報·藝術(shù)評論》通過對話同是雕塑家的中國美術(shù)館館長吳為山與部分約稿，試圖再次審視劉開渠藝術(shù)與中國雕塑的關(guān)系。

提起劉開渠，很多人第一印象即是聳立在天安門廣場的人民英雄紀(jì)念碑上的浮雕，它的整體設(shè)計、臺座正面的三塊主題浮雕是劉開渠藝術(shù)生涯的代表作品。事實上，劉開渠早在上世紀(jì)30年代便呼吁建設(shè)富有生命力的紀(jì)念性雕塑，以激發(fā)國人的民族精神，抗戰(zhàn)期間創(chuàng)作了《淞滬戰(zhàn)役陣亡將士紀(jì)念碑》、《川軍抗日英雄紀(jì)念像》、《孫中山先生坐像》等，影響極大。

為期兩個月的“劉開渠與二十世紀(jì)中國美術(shù)”大展10月9日將在上海中華藝術(shù)宮落幕，這也提供了一次重新審視劉開渠藝術(shù)與中國雕塑的機會。同樣是雕塑家的中國美術(shù)館館長吳為山對于劉開渠與中國雕塑有著自己的認(rèn)識，前不久他在上海接受了《東方早報·藝術(shù)評論》的專訪。

《東方早報·藝術(shù)評論》（下簡稱《藝術(shù)評論》）：“劉開渠與二十世紀(jì)中國美術(shù)”大展兩年前在國家博物館曾經(jīng)展出，劉開渠先生是中國美術(shù)館第一任官長，您是現(xiàn)任館長，而且很巧合的是你們都是雕塑家。想先請您談一下中國雕塑以及對劉開渠先生的理解。

吳為山：雕塑在中國文化中還是占有非常重要地位的，因為繪畫由于紙本的限制、保存材料的問題，有些都已經(jīng)毀掉了，那么留存下來的雕塑幾千年會都存在，所以我們從原始時代的雕塑，從商周時代的，像三星堆的，再從秦始皇兵馬俑，到漢代霍去病墓的雕刻，以及魏晉唐宋元明清，有一條線是非常清晰的。

但中國雕塑的轉(zhuǎn)折期是什么時候開始的？20世紀(jì)上半葉，一批雕塑家到西方去學(xué)習(xí)，把西方的雕塑藝術(shù)傳到中國來，到上世紀(jì)五十年代一批中國留學(xué)生到蘇聯(lián)學(xué)習(xí)，將現(xiàn)實主義雕塑，革命性現(xiàn)實主義雕塑帶到中國來，對中國的雕塑影響很大。這兩個重要的文化傳入，其最大的正面意義就是，中國開始塑現(xiàn)實人物了。中國古代是塑佛塑俑子，然后這些俑子都放到地下去，所以不塑現(xiàn)實的人，古代盡管以現(xiàn)實的人為模特與參照藍本，但并不具體去塑造一個人，歷史上很少有具體的人物形象。當(dāng)然，塑人也是有的，但那是為宗教服務(wù)的，比如麥積山的童男童女，大足的吹笛女以及供養(yǎng)人，佛教雕塑的出發(fā)點并不是以塑造人為目的。劉開渠、滑田友等等這一批雕塑家去西方學(xué)習(xí)以后，他們把塑造人像的這種方式帶到中國。

藝術(shù)評論：劉開渠應(yīng)蔡元培、林風(fēng)眠之邀于1933年回到國立杭州藝專擔(dān)任雕塑系主任時，帶著遠大的抱負(fù)，一心開始塑造英雄形象，以激發(fā)國人的民族精神，這與當(dāng)時的社會背景也有關(guān)系？

吳為山：更重要的不僅是在于塑人的方法，而在于他回來后塑的是民族英雄，塑的是反帝反封建過程當(dāng)中的杰出人物，比如孫中山先生，是反封建的，抗日陣亡將士是反帝的。在民族危難之時，一批藝術(shù)家到西方去學(xué)習(xí)，回國后投身到民族偉大的解放運動當(dāng)中；他們參與紀(jì)念碑雕塑的創(chuàng)作。劉開渠早期做紀(jì)念碑，也就是在解放之前做的這些紀(jì)念碑，是將塑造偉大人物和建造紀(jì)念碑聯(lián)系在一起的。但中國古代的紀(jì)念碑是一些沒有雕像的碑文，或者是象征性的，像霍去病墓前的《馬踏匈奴》石刻，是有象征意義的。所以，從這個意義上講，劉開渠是現(xiàn)代雕塑的開拓者。

近現(xiàn)代以來受西方文化的影響，廣場的概念有了相對應(yīng)的一些重要的公共場所。劉開渠、李金發(fā)等一批藝術(shù)家就開始做一些人物雕像。這就是要給民族樹立一個榜樣，給時代樹立一個豐碑，劉開渠在這當(dāng)中是一個杰出的代表。另外他本身雖然不是中國共產(chǎn)黨黨員，但他是民盟成員。關(guān)鍵問題是他所倡導(dǎo)的文藝思想和中國共產(chǎn)黨所倡導(dǎo)的大眾文藝方向特別是毛澤東同志延安文藝座談會講話的精神是完全吻合的，或者說他也是受了中國共產(chǎn)黨的影響，這樣的藝術(shù)家是非常難能可貴的。第二，就是解放初期他把自己投身到社會主義建設(shè)的偉大實踐當(dāng)中去，特別是人民英雄紀(jì)念碑的組織工作，他自己也全身心投入創(chuàng)作，這有三個方面的意義： 第一就是如何來順應(yīng)偉大的時代，把藝術(shù)家集中在一起來創(chuàng)造；第二是如何做出中國特色的紀(jì)念碑，有民族特色的紀(jì)念碑；第三是如何在紀(jì)念碑的創(chuàng)作過程當(dāng)中體現(xiàn)雕塑藝術(shù)的時代精神，我想這就是人民英雄紀(jì)念碑三個方面的特點。那么他不僅僅滿足于此，他還在改革開放之后的1982年，開始他向中央提出來建立全國城市雕塑建設(shè)指導(dǎo)委員會，當(dāng)時叫規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組，也就是把雕塑這樣一門藝術(shù)列入國家文化建設(shè)，使這門藝術(shù)學(xué)科有一個堅實的支撐框架，有一片豐厚的社會文化土壤，這是很重要的。

藝術(shù)評論：這與他擔(dān)任中國美術(shù)館館長三十年時間或許也有關(guān)系？

吳為山：新中國成立到今天是六十多年，而劉開渠先生擔(dān)任了三十年的中國美術(shù)館館長，他把中國美術(shù)館的事業(yè)，推向一個穩(wěn)步發(fā)展、科學(xué)發(fā)展的軌道。他要求美術(shù)館將收藏、保護、藏品研究，策劃展覽，展覽，公共教育、國際交流等等方面結(jié)合研究，形成一個整體，把中國美術(shù)館建成國家的殿堂，建成藝術(shù)家之家，建成人民享受美的樂園，這本身就是給時代提供了價值導(dǎo)向。

藝術(shù)評論：您當(dāng)年在南京求學(xué)時，他對你有沒有影響？

吳為山：我覺得他最重要的就是把西方古典主義的寫實和古希臘以來整個西方的寫實傳統(tǒng)，結(jié)合了中國優(yōu)雅質(zhì)樸的人文情懷，塑造了一批人物形象，同時把這些精神融匯到雕塑藝術(shù)的表現(xiàn)當(dāng)中去，所以他的作品很本質(zhì)，很樸素，也很簡潔，在扎實的寫實中含有優(yōu)雅和詩性的意象。在他的雕塑線條當(dāng)中體現(xiàn)了一種靜態(tài)的優(yōu)美，也體現(xiàn)了一種對形體概括的簡約之美，同時體現(xiàn)了他光明磊落的人格之美，這是他在雕塑藝術(shù)當(dāng)中所體現(xiàn)的美。

另外就是剛才講的他在題材上，他參與對人民英雄、勞動模范的創(chuàng)作，同時也關(guān)注普通的老百姓，也就是從古代雕塑只做帝王將相，只做宗教題材中解放出來，他通過自己的藝術(shù)作品，把雕塑返還給老百姓。剛才說在佛教藝術(shù)當(dāng)中不是沒有普通人題材的，但那是為宗教服務(wù)的。而劉開渠把他們作為藝術(shù)表現(xiàn)的主題，作為一個大寫的人，作為一個中國人，作為一個有血有肉有筋骨的人出現(xiàn)在雕塑藝術(shù)當(dāng)中，這是理解劉開渠很重要的一點。

至于對我個人的影響，可以講，劉開渠先生的影響還是很深的。盡管我作品的寫意比較多一點，但這個意不是個隨隨便便的意，它是要通過對客觀世界仔細(xì)觀察和領(lǐng)悟，在客觀對象的生理結(jié)構(gòu)找到特點的。第二個要找到它精神的特點，所以劉開渠先生首先要強調(diào)寫生，劉開渠強調(diào)的寫實主義，對我的影響比較大。我是在對客觀事物規(guī)律性、人的結(jié)構(gòu)、生理現(xiàn)象等充分把握以后的寫意。第二劉先生塑造的是中國人，所以他的榜樣引領(lǐng)了我塑什么樣的人。我創(chuàng)作的孔子、老子、孟子，李白、杜甫、白居易、蘇東坡，現(xiàn)代的魯迅等等，都是中國歷史上的仁人。所以這是塑什么人的問題，劉開渠對我的影響很大。

藝術(shù)評論：技法上呢？

吳為山：表現(xiàn)的手法總是有所不一樣的，相比于西方古典雕塑的“寫實”、歐美現(xiàn)代雕塑的“抽象”，中國雕塑的特質(zhì)在于“寫意”。

藝術(shù)評論：這與中國文化性格里的寫意性有很大關(guān)系，即更注重精神性。具體到您與劉開渠先生的相交集處還在于你們與中國美術(shù)館的關(guān)系，您擔(dān)任中國美術(shù)館館長也兩年了，他對美術(shù)館體系的想法，對你有沒有啟發(fā)？

吳為山：上世紀(jì)八十年代已經(jīng)改革開放了，這個時候國家的經(jīng)濟建設(shè)放被在了一個很重要的位置。劉開渠先生當(dāng)時也提出來，美術(shù)館要重視社會效應(yīng)，不要一味強調(diào)經(jīng)濟效應(yīng)。那么這種跟我們今天文藝座談會講話也是一致的，所以很重要的在于，劉開渠先生是以傳承文化、弘揚當(dāng)代優(yōu)秀的創(chuàng)作文化為本來辦美術(shù)館，。今天我們也是在這樣一個理念之下繼承先輩的傳統(tǒng)，比如我到中國美術(shù)館后，一個很重要的工作就是典藏“活化”——把藏在博物館里、藏在地下庫房里的很多大家的名作進行學(xué)術(shù)梳理并展覽。

我提出辦四個展覽序列，第一個就是典藏活化系列，但這個展覽要經(jīng)過一些策劃、梳理，要有一些主題。比如我們第一次辦了一個叫“人民的形象”的展覽，這個不僅僅展示了解放以后所有美術(shù)家飽含對人民的情懷，反映出不同時期人民的精神面貌，同時也展示了作為美術(shù)家在社會發(fā)展的各個不同階段，對美術(shù)創(chuàng)作的一種深刻的認(rèn)識和創(chuàng)新的成果。

還有一個系列叫“弘揚中國精神”，我們把傅抱石、黃賓虹、趙望云的寫生作品進行展覽，希望當(dāng)今的藝術(shù)家和觀眾從中吸取這些老一輩藝術(shù)家如何傳承傳統(tǒng)，在他們的作品當(dāng)中感受到傳統(tǒng)真實的存在，是感性的存在，而不是理論概念中的傳統(tǒng)，是把它通過感性的藝術(shù)顯現(xiàn)出來了，這是第二個展覽。我想這個展覽與包括劉開渠在內(nèi)的所有老一輩的藝術(shù)家所倡導(dǎo)的、所繼承的中華傳統(tǒng)文化是分不開的。第三個系列就是國際交流展，如法蘭西、俄羅斯的美術(shù)作品等，中國美術(shù)館不僅僅是中國的，也應(yīng)當(dāng)是世界的。第四就是把我們收藏的中國近代、現(xiàn)代大家的作品，拿出來舉辦的展覽，并通過這些藝術(shù)家的個人展來宣傳我們20世紀(jì)以來的藝術(shù)家的偉大的創(chuàng)造，藝術(shù)成就，也讓今天的年輕人更好、更積極地向先輩們學(xué)習(xí)，這就是我們這四個展覽的意義。