“護理記錄單是后來補填的”

新京報：什么時候做記錄說家人拒絕剖宮產？

張帆：跟家人溝通后，我先口頭跟李瑞琴大夫匯報了一下，說了家人要順產的意愿，就進產房接生了。出產房后，待產室有名產婦出血，我又去照顧她，當時沒有注意到馬某某還在不在待產室。處理完這些，我就開始填護理記錄單，還沒填完，二線助產士就告訴我馬某某不見了。

新京報：你當時沒填完？

張帆：醫學都是先急后緩，這兩個相比，人命更重要，我們就先去找產婦，(護理記錄單)是后來補填的。

新京報：當天下午，臨產的產婦有幾個？

張帆：當時待產室一共5名產婦，有2個和我一起上產房，待產室加上馬某某還有3名產婦。

新京報：馬某某墜落的備用的手術室是什么樣子的？

張帆：和待產室只隔一個過道，那個門是感應門，腳踏一下就能開。備用手術室我們一般不用，窗戶也是關著的。那天出事后，我看到那個房間窗戶是開著的，產婦的鞋就放在窗戶下面。

本版采寫/新京報記者 李相蓉 劉瑞明 程彥琿

“產婦無硬性剖宮指征可正常分娩”

榆林一院綏德院區婦產科副主任霍軍偉表示，胎兒接近巨大兒可能，提前告知順產風險后家屬選擇不剖

9月8日，陜西榆林一院綏德院區婦產科副主任霍軍偉在接受新京報“我們視頻”專訪。視頻截圖

霍軍偉 陜西榆林一院綏德院區婦產科副主任，日常負責產科臨床工作，8月31日事發時當班。醫院病程記錄顯示，產婦馬某某入院后，主治醫師李瑞琴向霍軍偉匯報了病情。

胎兒接近巨大兒可能

新京報：馬某某入院時情況如何？

霍軍偉：8月30日她待產住院后，李瑞琴醫生告訴我說，這個產婦“41+1周”了，B超顯示臍帶繞頸一圈，她當時還沒有宮縮。嬰兒的雙頂徑是9.9，這個數值如果到10，就算巨大兒了。入院診斷時，我們預測嬰兒有七斤多，接近巨大兒的可能。

新京報：以你的臨床經驗，有接近巨大兒的可能，對產婦順產有困難嗎？

霍軍偉：一般我們還要具體看骨盆的測量，她骨盆測量的匯報是好的，所以我們告訴家屬，孩子胎頭比較大，生產過程中致殘的發生率會比較高，如果同意剖宮產，我們可以剖，但不是絕對的剖宮產指征，正常分娩也可以。分娩的過程是一個動態的過程，它要觀察，如果產程非常順利，那就問題不大；如果出現問題以后，它可以隨時剖宮產。

新京報：入院時產婦馬某某的家屬有主動提出剖宮產嗎？

霍軍偉：沒有，我們講胎頭大以后建議剖，他們不剖。我們提出了可能的風險，家屬決定后，我們要尊重家屬的意見。但如果在產程過程中出現了絕對的硬性剖宮產指征，他們堅持不剖，我們就會讓他們簽字，證明對胎兒和產婦可能會有影響。

新京報：如果沒有硬性剖宮產指征呢？

霍軍偉：沒有的話，我們就是口頭告知。現在都提倡順產，不是說每個產婦都給她剖宮產，這對產科醫生來說是不對的。幾千年的東方文明，我們老一輩沒有剖宮產的時候，都這么順產下來，所以說我們的理念、全世界的理念都是盡量順產，是最好的。

產婦曾自行拔掉縮宮素

新京報：馬某某多次走出待產區是為何？

霍軍偉：當天主管醫生告訴我，北區一個病人產痛難忍。她把縮宮素拔掉以后，跑到待產區外，哀求她的家屬給她剖宮產，最后醫護人員把她勸回來，告訴我這個病人比較煩躁，讓我來看看。我見她后，她比較激動，喊著要剖宮產，我就安慰她，跟她開玩笑，讓她情緒好轉。

新京報：她當時需不需要剖宮產？

霍軍偉：當時沒有硬性剖宮產指征，可以順產。我又給她做了胎檢，胎心正常。當時她旁邊有巧克力、紅牛飲料，我還安慰她說家屬后勤工作做得挺好。她平靜下來后，我們一個不當班的老助產醫師來看她，說是她的熟人。

這個醫師是家屬打電話叫來的，她檢查后結論與我一致，說產程是好的。但產婦堅持想剖，我就讓這位醫師與家屬溝通，溝通回來后她說正常順產，拒絕剖宮產。我就說行，沒有硬性指征就先觀察。我覺得這樣不發生意外的情況下，還是傾向于讓她順產，不是絕對剖宮產。

新京報：為什么沒有引入無痛分娩？

霍軍偉：我們這里還沒有開展無痛分娩，無痛分娩要有足夠的麻醉醫師，我們的麻醉醫師連正常的手術都不夠。現在“二胎”政策放開，我們產房孕婦住院人數是不斷增高的。

墜樓被發現時胎兒已無胎心

新京報：何時知道馬某某墜樓？

霍軍偉：照顧了馬某某大概40分鐘后，我上了臺手術，手術中護士還跟我反映說她又煩躁了。這時，我讓醫護人員繼續聯系她家屬看需不需要剖宮產，同時我問麻醉師能不能再安排剖宮產手術，麻醉師說可以。

不久，馬某某的主治醫師李瑞琴打來電話說病人找不見了，我就讓他們趕快去找。下了手術后我立馬問情況，李瑞琴說馬某某可能跳樓了，我就叫上麻醉師一起下樓去找。

新京報：你找到她時，她是什么樣的狀態？

霍軍偉：她半趴著，流了一攤血，身子也多處骨折。我們上去檢查發現，已經沒有脈搏。檢查過程中，救護車來了，我們就一起去了急救中心。當時，我先看胎兒是不是好的，一聽沒有胎心，趕緊再做了B超，發現確實沒有胎心了。

新京報：產婦從待產區穿過走廊，去到備用手術室，最終墜樓，這個過程醫護人員不應該注意到嗎？

霍軍偉：理論上來講，醫護人員是該有感覺的，但是后來我才知道，由于當時產房有其他產婦出血，醫護人員在照顧。當然在這邊忙的時候，你不能就不管她了，也要隨時給她聽胎心，也要給她觀察。

新京報：當時，婦產科是不是人手不足？

霍軍偉：不是不足，我們可以再叫，我們隨時都有備用人員。當時，醫護人員與產婦的比例是合適的，不存在人手不足問題。