主持人：本報(bào)記者 張 璁

嘉 賓：清華大學(xué)法學(xué)院教授 王亞新

中國(guó)人民大學(xué)法學(xué)院教授 陳衛(wèi)東

中共中央黨校政法部主任、教授 卓澤淵

黨的十九大報(bào)告明確指出：“深化司法體制綜合配套改革，全面落實(shí)司法責(zé)任制，努力讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中感受到公平正義。”

黨的十八大以來(lái)，司法體制改革取得了重大階段性成果，司法體制改革主體框架已基本確立。在新起點(diǎn)上推動(dòng)司改向縱深發(fā)展的過(guò)程中，黨的十九大報(bào)告所提出的“深化司法體制綜合配套改革”究竟指向了哪些領(lǐng)域？為何要推動(dòng)這些改革，而它們與此前的司法體制改革舉措之間又存在什么關(guān)聯(lián)？就此，本報(bào)采訪(fǎng)了3位專(zhuān)家學(xué)者。

把司改連成“線(xiàn)”、形成“面”、組成“體”

記者：黨的十九大報(bào)告提出“深化司法體制綜合配套改革”，可能會(huì)涉及哪些具體的改革舉措？

王亞新：黨的十九大報(bào)告提出的“司法體制綜合配套改革”有兩方面的含義。一層含義就是“夯實(shí)”，要夯實(shí)前一階段司改成果的基礎(chǔ)，將這些改革成果固定下來(lái)，形成穩(wěn)定長(zhǎng)效的機(jī)制，這其中就涉及制度化或者立法化的問(wèn)題。比如，一些相關(guān)的法律如法院組織法、檢察院組織法、法官法、檢察官法等法律修改都要跟進(jìn)，從而把司法責(zé)任制、員額制等改革成果提升到立法的層面，使司改成果的穩(wěn)定性能夠得到保障。第二層含義就是“填空”，因?yàn)楦黜?xiàng)改革中的各項(xiàng)制度之間都是相互關(guān)聯(lián)的，“配套”或者說(shuō)“填空”就是要把這些制度關(guān)聯(lián)里的“縫隙”填滿(mǎn)。

陳衛(wèi)東：深化司法體制綜合配套改革就是要以全面落實(shí)司法責(zé)任制為重心，深化司法權(quán)力運(yùn)行機(jī)制改革，健全員額制改革、全面提升司法人員專(zhuān)業(yè)化水平，完善司法人員分類(lèi)管理、打造職業(yè)化司法人員隊(duì)伍等基礎(chǔ)性改革為綱，研究制定科學(xué)有效的實(shí)施機(jī)制和保障機(jī)制。深化司法體制綜合配套改革，應(yīng)圍繞這些基礎(chǔ)性體制改革展開(kāi)，至于“配什么、怎么配”，則應(yīng)當(dāng)注重先期調(diào)研，找準(zhǔn)問(wèn)題癥結(jié)。應(yīng)堅(jiān)持問(wèn)題導(dǎo)向、堅(jiān)持實(shí)事求是，通過(guò)理論研究、實(shí)踐調(diào)研等方式，深入分析問(wèn)題的成因、問(wèn)題之間的關(guān)系，并以此作為司法體制綜合配套改革的基礎(chǔ)。

卓澤淵：深化司法體制綜合配套改革涉及的內(nèi)容，是以司法體制改革的既有狀態(tài)為基礎(chǔ)的。我們已開(kāi)展了實(shí)行司法人員分類(lèi)管理、完善司法責(zé)任制、健全司法人員職業(yè)保障、推動(dòng)省以下地方法院檢察院人財(cái)物統(tǒng)一管理這四項(xiàng)基礎(chǔ)性改革。這些改革遍及司法的各個(gè)方面，但都是點(diǎn)狀的。我們現(xiàn)在所稱(chēng)的“司法體制綜合配套改革”，就是要把這些“點(diǎn)”連成“線(xiàn)”、形成“面”、組成“體”。即將展開(kāi)的綜合配套改革就是“點(diǎn)線(xiàn)面體”的組合、整合、提升，這涉及司法體制的各個(gè)方面，是整體性的改革、全方位的改革，其中整體性、協(xié)調(diào)性將在這一改革中被特別凸顯和高度重視。

以綜合配套保障司改生命力

記者：本輪司改已取得重大階段性成就，為什么還要進(jìn)一步提出深化司法體制綜合配套改革？

王亞新：司法體制綜合配套改革，是在既有的司法體制改革已取得重大成果的基礎(chǔ)上，而進(jìn)一步提出來(lái)的任務(wù)。與此同時(shí)，某些改革措施及其綜合配套在實(shí)施過(guò)程中，還存在進(jìn)度不平衡、完成度不夠高的問(wèn)題，其中一些配套措施與基礎(chǔ)性改革還往往密切相關(guān)。例如，關(guān)于檢察院的公益訴訟這一改革，其在結(jié)束了部分地區(qū)試點(diǎn)并修改相關(guān)法律之后，接下來(lái)就是如何在全國(guó)推行的問(wèn)題，這就涉及行政訴訟制度和民事訴訟制度的重大改革和完善。除此之外，還有一些重大的改革尚處于懸而未決的狀態(tài)。比如說(shuō)法院的執(zhí)行工作究竟是外分出去還是保留在法院進(jìn)行內(nèi)部分權(quán)的問(wèn)題就很典型。審執(zhí)分離改革也是司改很重要的一部分，而這還需要今后從頂層設(shè)計(jì)的層面作出決斷。

陳衛(wèi)東：雖然司法體制改革的各項(xiàng)舉措都已出臺(tái)，但僅依靠制度本身的改革很難確保改革的生命力，相應(yīng)的配套和保障措施都必須跟進(jìn)到位。深化司法體制綜合配套改革強(qiáng)調(diào)改革的整體性、配套性和保障性，目的就是要進(jìn)一步全面、系統(tǒng)、深入推進(jìn)司法體制改革，鞏固現(xiàn)有司法體制改革的成果，激發(fā)黨的十八大以來(lái)各項(xiàng)改革的整體效能。例如司法責(zé)任制改革，其核心為放權(quán)給辦案法官、檢察官，但要保證該制度順利運(yùn)行，還必須在細(xì)化權(quán)力清單、明確分類(lèi)管理、落實(shí)追責(zé)機(jī)制等一系列綜合配套工作上下足功夫。

卓澤淵：深化司法體制綜合配套改革，與此前的四項(xiàng)基礎(chǔ)性改革，是有密切關(guān)聯(lián)的。第一，已開(kāi)展的四項(xiàng)基礎(chǔ)性改革是綜合配套改革的良好基礎(chǔ)，新的改革中必須鞏固這些既有成果。第二，綜合配套改革是深化改革，深化改革就是往前走，而不是走回頭路。綜合配套改革就必然是既有改革的深化要求和必然發(fā)展。為此，我們就要為綜合配套改革確立更高遠(yuǎn)的目標(biāo)、擬制更全面的方案、采取更有效的措施推進(jìn)這一改革。

沖破利益藩籬，將司改進(jìn)行到底

記者：推進(jìn)司法體制綜合配套改革可能面臨哪些困難和挑戰(zhàn)，又該如何應(yīng)對(duì)？

王亞新：司法體制改革作為一個(gè)整體來(lái)講，現(xiàn)在“四梁八柱”的基本框架已經(jīng)立起來(lái)了，但是還需要讓改革的成果更加豐滿(mǎn)。司法體制綜合配套改革則是在一步步解決基礎(chǔ)性改革中仍然存在的某些技術(shù)性問(wèn)題。任何改革一到細(xì)部、到提升完成度和均衡度的階段，遇到的難度往往不小。“細(xì)節(jié)決定成敗”，講的就是這些配套的、綜合的改革，有時(shí)甚至?xí)鞍聪潞J浮起瓢”，解決這個(gè)問(wèn)題又產(chǎn)生新的問(wèn)題。但是對(duì)于這些問(wèn)題，只要有決心和耐心，投入的力量資源足夠充分，都是能夠解決的。

陳衛(wèi)東：深化司法體制綜合配套改革，首先應(yīng)當(dāng)遵循司法規(guī)律，體現(xiàn)權(quán)責(zé)統(tǒng)一、權(quán)力制約、公開(kāi)公正、尊重程序的要求；其次，司法改革的方案出臺(tái)之前，必須反復(fù)論證和科學(xué)評(píng)估，根據(jù)所針對(duì)問(wèn)題的特點(diǎn)分層級(jí)、分階段地有序推進(jìn)，力求行之有效；再次，改革方案要于法有據(jù)，需要修改法律的可以先修改法律，需要得到法律授權(quán)的要按法律程序進(jìn)行，確保在法治軌道上推進(jìn)改革，在改革中完善法治。

另外，我認(rèn)為還應(yīng)當(dāng)構(gòu)建評(píng)估體系，確保改革成效。司法體制改革是一項(xiàng)系統(tǒng)性、全局性的工作，不可能一蹴而就，改革過(guò)程中必然會(huì)出現(xiàn)實(shí)踐的新問(wèn)題、新情況，及時(shí)發(fā)現(xiàn)問(wèn)題至為關(guān)鍵。因此，應(yīng)當(dāng)建立起科學(xué)、中立、客觀的評(píng)估體系，以第三方評(píng)估為主要手段，針對(duì)特定改革內(nèi)容進(jìn)行評(píng)估，及時(shí)向決策機(jī)關(guān)反饋信息、報(bào)告問(wèn)題，助力改革措施取得實(shí)效。

卓澤淵：深化司法體制綜合配套改革，首先面臨的是認(rèn)識(shí)上的挑戰(zhàn)。一是誤以為改革已經(jīng)到了該停步的時(shí)候，不思進(jìn)取，不謀深化。二是把改革中因不配套、不徹底導(dǎo)致的問(wèn)題歸結(jié)為改革本身的問(wèn)題。

要深化綜合配套改革，還必須著力解決司法改革的內(nèi)外部體制機(jī)制問(wèn)題。從外部來(lái)講就要改革多個(gè)方面的體制機(jī)制，使之與司法機(jī)關(guān)的各項(xiàng)權(quán)能、與司法體制改革的各項(xiàng)措施相銜接。從內(nèi)部來(lái)講，必須著力解決法律機(jī)關(guān)之間的職權(quán)配置問(wèn)題，將各個(gè)法律權(quán)力的屬性厘清，各歸其位、各行其權(quán)、各負(fù)其責(zé)。