全國老齡辦原常務副主任陳傳書

人社部原副部長王曉初

　　兩位老部長釋疑當你老了怎么辦

　　“當你老了，頭發白了，睡意昏沉……”這首改編自葉芝詩作的歌曲，在被廣泛傳唱的同時也總會讓人不由聯想“養老”這個沉重話題。

　　全國老齡辦原常務副主任陳傳書今年已６２歲，在他看來，盡管多年前就已成為戰略研究課題，但老齡化程度仍然超過預期。

　　比陳傳書年長一歲的王曉初曾任人社部副部長，他認為隨著老齡化加劇，養老金雖有壓力但總有解決辦法。

　　對于備受關注的延遲退休問題，王曉初說，改革不會損害大多數人的利益，與其現在“爭吵”不如在今年征求意見方案出臺后再盡情討論。

　　過去一年時間來，異地養老模式受到人們的普遍關注，對于異地養老施行的可行性也出現了不同的聲音和意見。全國人大代表、全國老齡辦原常務副主任陳傳書在接受北京青年報記者采訪時表示，對于異地養老模式，應以市場來進行調節，把選擇服務的權利交給老人。目前社會程度已經超過了最初進行戰略研究時的預期。

　　關鍵詞

　　老齡化

　　現在的老齡化程度超過預期

　　北青報：您曾經在全國老齡委工作過很長一段時間，每個時期工作重點應該是不一樣的吧？

　　陳傳書：雖然以前國家對人口老齡化問題的認識還不是很深，但我們那段時期工作重點主要就集中于組織研究應對人口老齡化的戰略。有２０多個國家機關、４００多名專家參與其中，持續了四年多時間。很多當時的戰略都轉化為現在的政策了，比如延遲退休、生育問題，在研究時都有提到。

　　北青報：在進行戰略研究時，是否已經預料到了現在老齡化的程度？

　　陳傳書：雖然當時做了預測，但最近兩年人口老齡化程度發展仍要快于預期。當時估計的生育率在１．８％左右，但目前每年的生育人數確實要低于這個數字。

　　北青報：您認為超過預測程度的原因在哪里？

　　陳傳書：這主要是因為對生育率估計偏高以及城鎮化發展速度快有關。在城鎮化發展過程中，較好的醫療條件使預期壽命得以延長，同時因工作、生活壓力等方面的原因，城市人口的生育率較低。