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　　養老金來源

　　目前不用擔心養老金不夠用

　　北青報：經常有輿論對養老金的來源表示擔心。

　　王曉初：養老金來源是明確的，這么多年都有來源。比如說所有參加養老保險的都交錢，這是最主要的來源，另外就是財政也會有一定的補貼，前一段中央也明確國有資本也有的要到養老金中來。我們從來沒有認為養老金來源是一個不可解決的問題。

　　北青報：隨著時間推移，會出現缺口嗎？

　　王曉初：現在還在擴大參保人數，有新人要進來，不是沒有人進來，另外一方面，國家財政要做補貼。此外，我們講延遲退休，一定程度上就是要緩解老齡化帶來的撫養比提高的壓力，肯定可以起到一定作用。當然，這需要多方面想辦法，目前為止多方面算下來不用擔心。

　　北青報：隨著老齡化加劇，撫養比更高，怎么解決這個矛盾？

　　王曉初：當然會有壓力?，F在就有壓力，再往后走，特別是老齡化程度高的地方，壓力更大，比如上海，財政給包括養老在內的社會保險的補貼數額相當大，那里實行了一段自愿的延遲退休，因為撫養比特別高，確實財政有壓力。但就我們全國來講，遠沒有到那個程度。就是發展到２０５０年代，老齡化、撫養比達到一個峰值，比現在壓力大，但還沒到上海的水平。這事兒對我們來講有壓力，但總有解決辦法。

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　　養老靠誰

　　“養老靠自己”理解上有偏差

　　北青報：社會上流傳著一個說法，說以前宣傳的是政府來養老，后來成了政府幫養老，后來成了養老靠自己。

　　王曉初：退休金制度是財政保障，養老金制度是共濟保障。這是完全不同的兩套制度，兩種可比性不大。從財政資金直接保障轉到社會保障上來，是社會管理制度的重大變革，這也是經濟制度決定的。

　　我們從計劃經濟到市場經濟轉變，市場經濟條件下不可能靠財政來解決社會保障領域的所有問題，還要發揮市場機制和作用。不能設想經濟體制是市場經濟，養老還是計劃經濟體制的，那樣是不配套的，問題和矛盾會更多。

　　北青報：可能有些人對共濟的理解有偏差？

　　王曉初：共濟這個概念當中，現在國家并不是沒有投入，機關事業單位工資都是國家給的，貧困人口參加社會保險國家是有救濟的，替你支付，社保補貼大量是用于這個。此外，不可能說個人支多少拿多少，如果每個人投進去多少錢，就要拿到多少，那就沒有共濟了，那就成存款儲蓄了。每人都拿回自己這一份，那保險就失去意義了。