本報記者 王小寧 張麗 郭海瑾

■ 編者按

根據(jù)相關(guān)安排，6月7日至9日、16日至21日，全國政協(xié)委員讀書漫談群組織關(guān)心戲劇工作的委員、戲曲表演藝術(shù)家以及相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)、編導(dǎo)和評論家就“中國戲曲傳承發(fā)展”的話題進行線上討論。討論會由全國政協(xié)委員、著名文藝評論家郭運德主持。在9天時間里，大家圍繞“中國戲曲的地位與作用”“如何看待戲曲發(fā)展現(xiàn)狀”“如何處理戲曲的繼承與創(chuàng)新”等9個方面展開研討。

推動中國戲曲發(fā)展，繼承是基礎(chǔ)，創(chuàng)新是出路。守正創(chuàng)新，守什么？創(chuàng)什么？當(dāng)今戲曲的守正繼承與改革創(chuàng)新之路該怎么走？大家暢談經(jīng)驗、提出建議，互動切磋，參與之踴躍、氛圍之熱烈創(chuàng)下漫談群話題討論之最，在為戲曲傳承發(fā)展貢獻綿薄之力的同時也為政協(xié)讀書活動增添了一抹亮色——

■ 善待戲曲是今人的歷史責(zé)任

“傳統(tǒng)戲曲一定要保護好、傳承好。千萬不要讓祖宗留下來的寶貝在我們這一代人手上丟了！”

“伴隨生活節(jié)奏的加快和傳播方式的巨變，戲曲日漸式微的趨勢令人憂心。”

“戲曲藝術(shù)已有幾千年歷史，它在世界藝術(shù)史中，具有不可動搖的歷史地位。”

……

這個問題不尋常！

6月7日晚，關(guān)于“中國戲曲的地位與作用”的線上討論甫一拉開序幕，杜衛(wèi)、朱永新、徐麗橋等委員就率先亮明了觀點。

確實，戲曲之于中國人太重要了！一部戲曲史，無異于一部生動的文化史，描摹著多少傳統(tǒng)社會的人情世故，承載著幾許中國人的喜怒哀樂。從秦漢時期勾欄瓦舍興起的樂舞、俳優(yōu)、百戲，到唐代參軍戲、宋代南戲、金元雜劇，再到明清傳奇，各種戲曲逐漸定型且繁榮，形成五彩斑斕的中華戲曲百花苑。戲曲藝術(shù)古老綿長，不但同詩詞、歌賦、小說共同構(gòu)成了中國文學(xué)富麗宏偉的歷史篇章，也成為中華文化的一個特有標(biāo)識。

“兩千年的生命當(dāng)然也有機能老化的問題，這就需要今人對癥下藥。”委員們紛紛表示，“善待戲曲，理應(yīng)成為今人的歷史責(zé)任。”

戲曲的生命依舊在民間。據(jù)統(tǒng)計，目前有案可查的劇種有367種之多，幾乎每個地方都活躍著一兩個地方戲。郭運德委員回顧中國戲曲發(fā)展歷程時說，“中國戲曲深深扎根于中國的沃土上，作為勞苦大眾的先輩們大多讀書甚少，戲曲和‘說書’幾乎成為他們文化啟蒙的唯一方式。戲曲當(dāng)之無愧地成為中華傳統(tǒng)文化的重要載體。”

“戲曲出于民間，勝于朝野，但始終沒有脫離濃厚的民間色彩，是大眾文化生活中不可或缺的精神食糧。”全國政協(xié)委員、著名導(dǎo)演劉家成認(rèn)為。

全國政協(xié)委員、河北省人大常委會副主任張妹芝在老年大學(xué)調(diào)研時看到京劇班教學(xué)火熱，老年人學(xué)得非常陶醉，這從一個側(cè)面說明戲曲仍有著廣泛的群眾基礎(chǔ)。

“中國戲曲的發(fā)展，還是要堅持以人民為中心的出發(fā)點，多考慮普通群眾的需求，為百姓多推精品力作。”全國政協(xié)委員、中國期刊協(xié)會會長吳尚之表示。

“忠誠的藝術(shù)家和鐘情的觀眾共同構(gòu)成戲曲藝術(shù)的希望。”全國政協(xié)委員、文化文史和學(xué)習(xí)委員會副主任丁偉強調(diào)。

■ 有喜有憂有奔頭

講形勢，還要先說大勢。新中國成立后，戲曲曾經(jīng)歷了20世紀(jì)五六十年代的大繁榮，也有過“文革”時期的大蕭條，走過了一條曲折而輝煌的道路。

新時期以來，戲曲發(fā)展有喜有憂。喜的是，戲劇工作者解放思想、改革創(chuàng)新，京劇事業(yè)的梯度結(jié)構(gòu)已經(jīng)基本形成，優(yōu)秀演員、劇目脫穎而出，戲劇事業(yè)取得可喜成就。憂的是，經(jīng)費投入和票房收入雙雙不足、人才培養(yǎng)不均衡、創(chuàng)新劇目存活率不高、劇團營銷能力差、觀眾分流嚴(yán)重等問題，制約著戲曲藝術(shù)的發(fā)展。

委員們認(rèn)為，當(dāng)代戲劇工作者應(yīng)該正視“喜”和“憂”特別是“憂”，才能讓戲曲真正“有奔頭”。

在全國政協(xié)委員、天津市教育科學(xué)研究院院長金永偉看來，討論戲曲發(fā)展大勢，分類保護仍是關(guān)鍵。比如對京劇、昆曲等國粹藝術(shù)應(yīng)由國家保護為主，對評劇、梆子、豫劇等區(qū)域性劇種可由國家和地方政府共同扶持，局限于某一特定地區(qū)的戲曲由地方保護為主，已經(jīng)失傳的劇種曲種則以記錄整理和保存為主等。

“需要在原有基礎(chǔ)上結(jié)合當(dāng)代發(fā)展趨勢、當(dāng)代觀眾審美進行有‘過渡感’的微調(diào)。”這是全國政協(xié)委員、天津青年京劇團團長孟廣祿從戲曲實踐中獲得的感悟。

全國政協(xié)常委、副秘書長朱永新從教育角度談到，戲曲的出路還要從學(xué)校教育開始。“中國傳統(tǒng)文化進校園，戲曲應(yīng)該是重點。戲迷一定要從小開始培養(yǎng)，沒有廣泛的群眾基礎(chǔ)，戲曲不可能振興。”全國政協(xié)委員、上海戲劇學(xué)院教授王蘇建議把京劇的每一出戲?qū)懗伞熬﹦】傋V”，劇情、人物、行當(dāng)、唱腔、做功、武戲等等一一介紹得清清楚楚，讓孩子們了解、看懂，會欣賞、有興趣。

不久前，全國政協(xié)委員、大連京劇院院長楊赤排演《霸王別姬》時發(fā)現(xiàn)，臺下觀眾80%都是年輕人。他備受鼓舞，“能夠給觀眾帶來更好看、更純正的京劇藝術(shù)，把京劇藝術(shù)真正的精華和價值觀傳遞給觀眾，是目前我們弘揚京劇藝術(shù)最為重要的一點。”

“從可持續(xù)發(fā)展角度，戲曲的未來建立在未來觀眾的基礎(chǔ)上。”全國政協(xié)常委、中國日報社總編輯周樹春認(rèn)為。

戲曲作為民族藝術(shù)的瑰寶，具有重復(fù)欣賞的特點。委員們堅信，盡管戲曲目前存在這樣那樣的困難，但不會消亡，在新時代的新發(fā)展大有希望。

■ 老話題，新問題

繼承與創(chuàng)新，是戲曲傳承發(fā)展的老話題，也是新問題。一部中國戲曲史，本身就是不斷繼承創(chuàng)新的歷史。

“每一輩京劇藝術(shù)家無不是在繼承老一輩藝術(shù)基礎(chǔ)上，再結(jié)合自身條件進行創(chuàng)新。”全國政協(xié)委員、著名京劇表演藝術(shù)家董圓圓表示，今天流行的經(jīng)典劇目，都是從老劇目加工整理改編或移植過來的。

繼承和創(chuàng)新，存在如何對待傳統(tǒng)的問題。全國政協(xié)委員、文化文史和學(xué)習(xí)委員會副主任閻曉宏倡議“不能把傳統(tǒng)和現(xiàn)實割裂開來，傳統(tǒng)也在當(dāng)下”！

目前戲劇繼承方面存在不少問題，比如強調(diào)繼承多，實際繼承少；盲目繼承多，提高繼承少；“就戲論戲”繼承多，吸收健體繼承少。有委員認(rèn)為，這需要尊重傳統(tǒng)、充分認(rèn)識傳統(tǒng)價值，全面完整地繼承戲曲美學(xué)特征與表現(xiàn)手段，進行高水平的傳承。

全國政協(xié)常委、杭州師范大學(xué)原校長杜衛(wèi)在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，一些地方劇種的重點劇團基本上靠排新戲和惠民演出維持運轉(zhuǎn)，悉心保護和潛心傳承的時間、精力和經(jīng)費有限。他表示傳承戲曲藝術(shù)的關(guān)鍵是傳承一臺一臺的經(jīng)典劇目，“當(dāng)前對于傳統(tǒng)戲曲藝術(shù)，保護傳承比創(chuàng)新發(fā)展更緊迫。”

創(chuàng)新，就是在尊重藝術(shù)本體前提下，用嶄新視角來展示傳統(tǒng)藝術(shù)之美。全國政協(xié)委員、北京京劇院青年團團長遲小秋談到，“戲曲的傳承和創(chuàng)新是一體的，不能分割。近年來流行的京歌、戲歌等，戲曲唱腔與流行歌曲相結(jié)合，受到廣大觀眾特別是青年人的喜愛與推崇。”

“變化才能有生機，才是真正的希望。”郭運德委員呼吁社會各界對戲曲創(chuàng)新給予包容和尊重，“包容新的探索和創(chuàng)造，允許創(chuàng)新犯錯誤，允許在不斷探索中尋求京劇發(fā)展新思路。”

■ 戲曲也要因應(yīng)時代

關(guān)于戲曲能否展現(xiàn)現(xiàn)實生活，討論中態(tài)度幾乎一致——戲曲無題材限制。

京劇開始嘗試現(xiàn)實題材創(chuàng)作，自“四大名旦”時就有，譬如梅蘭芳就創(chuàng)作表演過時裝京戲《一縷麻》《鄧霞姑》等。京劇現(xiàn)代戲《沙家浜》《紅燈記》《智取威虎山》等反映了激烈的革命斗爭和火熱的現(xiàn)實生活，在戲曲藝術(shù)創(chuàng)新上做出探索。

隨著社會生活發(fā)生翻天覆地的變化，衣食住行、語言詞匯已大為不同，傳統(tǒng)戲曲勾臉扎靠中形成的程式如何轉(zhuǎn)化為可以表現(xiàn)現(xiàn)代生活的新手段，進而讓老觀眾接受、新觀眾喜歡？

“這就要求京劇人切實深入現(xiàn)代生活，靈活駕馭生活素材，在充分體現(xiàn)傳統(tǒng)藝術(shù)精髓的基礎(chǔ)上，對傳統(tǒng)京劇展開現(xiàn)代化改造，轉(zhuǎn)換藝術(shù)表達方式，進行新的藝術(shù)創(chuàng)造，找到京劇與現(xiàn)代觀眾的審美契合點。”張妹芝委員對此有著深刻的思考。

全國政協(xié)委員、國家京劇院三團原團長張建國建議有關(guān)部門對新中國成立以來的京劇現(xiàn)代創(chuàng)作，在各個歷史時期的經(jīng)驗和教訓(xùn)，分階段、按作品進行深入研討、形成系列成果，“將研究成果廣泛傳輸給全國京劇院團，以利于院團京劇現(xiàn)代戲的良性創(chuàng)作和錯失規(guī)避。”

樣板戲是現(xiàn)實題材創(chuàng)作的一次革命，可以說是京劇乃至整個戲曲領(lǐng)域現(xiàn)代戲創(chuàng)作影響最大、爭議最多、較為成功的一部分。藝術(shù)上精益求精、“十年磨一劍”的思路值得借鑒。全國政協(xié)委員、中央民族樂團原團長席強認(rèn)為，京劇樣板戲在戲劇音樂結(jié)構(gòu)上大膽變革，就是一種創(chuàng)新。今天，京劇在形式上如何突破傳統(tǒng)觀念、表演上如何運用創(chuàng)新空間，是京劇藝術(shù)傳承發(fā)展的重要內(nèi)容。當(dāng)然，樣板戲生成的模式不可復(fù)制。在肯定樣板戲藝術(shù)創(chuàng)新的同時，也要清醒看到，樣板戲后，許多現(xiàn)代戲過度偏離傳統(tǒng)等問題也都受其影響。

■ 依于規(guī)，不泥于規(guī)

程式，是中國戲曲一種獨特的舞臺表演藝術(shù)語言，也是對舞臺表現(xiàn)手段的精準(zhǔn)固化。

常言道，成也蕭何，敗也蕭何。程式作為戲曲中的“蕭何”，是戲曲特別是京劇改革中的最大關(guān)隘。

“程式能否突破，不只是表達方法的問題，而是關(guān)系戲曲能否繼續(xù)存活的問題。”6月18日的漫談群里，討論集中在“程式創(chuàng)新對于戲曲特別是京劇發(fā)展所具有的重要作用”這個問題上。

郭運德委員認(rèn)為，京劇現(xiàn)代戲的滯后，與程式轉(zhuǎn)換不到位有直接關(guān)系。要創(chuàng)造新的程式，必須熟悉現(xiàn)代生活，讓源于生活的動作演化成某種規(guī)范的寫意性韻味。許多新程式的產(chǎn)生，往往都是藝術(shù)家在對生活有深刻感悟的基礎(chǔ)上，結(jié)合深厚的程式功底，在舞臺實踐中逐漸摸索創(chuàng)造出來的。《駱駝祥子》的“洋車舞”、《華子良》的“籮筐舞”、《江姐》的“繡紅旗”等，都是比較成功的探索。“依于規(guī)，而不泥于規(guī)！程式有雙重的美學(xué)品格：一方面，它既是藝術(shù)創(chuàng)造的結(jié)果，又是進行藝術(shù)再創(chuàng)造的手段；另一方面，它既是相對定型的，又在實際應(yīng)用時可加以變化。”

一套程式，萬千性格。全國政協(xié)委員、國家京劇院副院長袁慧琴在創(chuàng)作表演中體會到，程式是充滿生命、充滿內(nèi)容、生動不已的，所以程式不只是一種技術(shù)、一種表演手法，還是戲曲規(guī)律、美學(xué)原則。演員可以根據(jù)不同情景和各自特點對程式加以變化和發(fā)揮，只要京劇的本質(zhì)屬性沒有改變。

程式對于戲曲特別是京劇，就如同格律對于古典詩詞一樣。千百年的沉淀，歷史重荷很大。委員們表示，改變創(chuàng)新是必然的，也是艱難的，需要給予充分的時間和空間。

■ 人才培養(yǎng)路漫漫

常言道，戲曲是“角兒”的藝術(shù)。

“戲曲傳承很大程度上依賴于流派傳承，而流派產(chǎn)生的基礎(chǔ)就是‘角兒’。”張建國委員強調(diào)，“角兒”的作用并不等于只突出某些人而不顧院團整體發(fā)展需要。在戲曲人才培養(yǎng)上，凡是與戲曲表演、流派傳承、經(jīng)典劇目傳承有關(guān)的“臺上”的事，仍然需要尊重傳統(tǒng)上培養(yǎng)“角兒”的一些優(yōu)良經(jīng)驗，才能使作為戲曲精華的絕活、絕技、唱腔等得到有效傳承。

全國政協(xié)委員、文化文史和學(xué)習(xí)委員會駐會副主任劉曉冰多次觀看京劇《四郎探母·坐宮》一折，其中的“站立宮門叫小番”作為展示演員功底的“名叫”，本應(yīng)是高拔的嘎音，但她聽到的多是又短又急又平，讓人很不過癮，由此她更加感到，戲曲要發(fā)展好，演員自身本事還要過硬！

全國政協(xié)委員、著名導(dǎo)演呂逸濤將中國戲曲看作綜合性藝術(shù)，需要編劇、導(dǎo)演、演員、樂隊、舞美等多工種的通力配合，才能保證一臺演出的高水平呈現(xiàn)，“新時代戲曲需要培養(yǎng)各個戲曲工種的‘角兒’”。

改革開放以后，老一輩藝術(shù)家重演老戲出山帶徒、青研班的開辦、京劇音配像工程以及國家開展實施的一系列優(yōu)秀傳統(tǒng)文化振興發(fā)展計劃，推動戲曲舞臺迅速活躍，一批新人嶄露頭角，很快成為中堅力量。近些年，隨著戲曲市場不甚景氣，新涌現(xiàn)的青年新秀較少，人們不禁擔(dān)憂：如果年輕一代不能接替新時期成名目前已近退休年齡的那批戲曲骨干，戲曲的未來在何方？那么，如何盡快培養(yǎng)戲曲新人，形成合理的戲曲隊伍梯次結(jié)構(gòu)？

大家一致認(rèn)為，培養(yǎng)人才是個漫長的過程，需要多方面支持與幫助：需要政府統(tǒng)籌規(guī)劃，需要老一輩和中年名家舍得花精力下工夫帶徒弟，需要有志于從事戲曲事業(yè)的青年狠下心來扎實求學(xué)，需要全社會創(chuàng)造良好成長空間。而隨著支持戲曲傳承發(fā)展政策的切實落實，相信戲曲人才環(huán)境會越來越好。

■ 贏得市場才能贏得未來

藝術(shù)最終要在舞臺上接受檢閱，經(jīng)典要在歲月淘洗中歷練成長。

對于戲曲現(xiàn)狀，全國政協(xié)委員、中國歌劇舞劇院副院長徐麗橋分析有三種觀點——戲曲市場崩潰論、紅火論與不均衡論，主要表現(xiàn)為中心城市票房高，經(jīng)濟欠發(fā)達的城市票房低；鄉(xiāng)村城鎮(zhèn)觀眾熱情高，大城市觀眾熱情低；媒體和官方呼聲高，實際效益低。

“只有讓戲曲真正回歸市場，才能有戲曲的市場。”全國政協(xié)委員、中國傳媒大學(xué)教授魯景超感到，戲曲在大的文化消費視野中有其局限，但也必須承認(rèn)是有市場的。這需要厘清戲曲“遺產(chǎn)傳承呈現(xiàn)”和“藝術(shù)創(chuàng)作”的界限，摒棄應(yīng)景之作和應(yīng)付之作，減少贈票作品、減少創(chuàng)作浪費，樹立戲曲良好的市場形象。

戲曲的市場不能局限在劇院。全國政協(xié)委員、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)文化與傳播學(xué)院副院長郭媛媛認(rèn)為，戲曲前行的思路要開闊，可以走向?qū)W校、走向家庭、走向網(wǎng)絡(luò)、走向元素化整合，當(dāng)然還可以走分眾化、精準(zhǔn)化市場。

“戲曲還可以和教育、旅游、老年化社會活動、博物館、互聯(lián)網(wǎng)相結(jié)合，不斷尋求表演內(nèi)容、方式、場所等的自我突破。”全國政協(xié)委員、南京大學(xué)文化與自然遺產(chǎn)研究所所長賀云翱說道。

培育市場本質(zhì)上就是尊重觀眾、敬畏觀眾。這就需要認(rèn)真研究市場規(guī)律，精心琢磨觀眾口味，充分利用廣播、電視和網(wǎng)絡(luò)的傳播優(yōu)勢，擴大戲曲的受眾覆蓋面。在這方面，昆曲、粵劇在制度保護、專業(yè)保護、學(xué)術(shù)保護和生態(tài)保護方面卓有經(jīng)驗。中國藝術(shù)研究院戲曲研究所所長王馗認(rèn)為，這四條經(jīng)驗其實都關(guān)乎市場建設(shè)。例如粵劇與網(wǎng)絡(luò)游戲結(jié)合推出《決戰(zhàn)天策府》，其主演彭慶華領(lǐng)取梅花獎時，現(xiàn)場有幾百位時尚青年都是因他而去。他們是與網(wǎng)絡(luò)游戲有關(guān)的群體，因為服膺彭慶華，還特意去觀看他的傳統(tǒng)折子戲。“培養(yǎng)市場仍然是扶持戲曲最好的方法之一。”王馗強調(diào)。

戲曲占有市場，才能贏得未來。委員們呼吁主管部門和戲曲院團：沉下心來、下定決心，用心、用情、用功培育市場！

■ 變挑戰(zhàn)為機遇，戲曲重振雄風(fēng)

鏗鏘的鼓點里，不絕的弦音中，飛揚著無數(shù)的激情與夢想，散發(fā)出民族藝術(shù)綿延不絕的氣息……中國戲曲與印度梵劇、古希臘戲劇并稱為世界三大古代戲劇，也是目前世上僅存的古老戲曲品種。

如今戲曲受到信息化沖擊，老戲迷看不到戲曲全盛時代的精湛演技，有所不滿足；青年人大都遠離戲曲，興趣挪移。中國戲曲如何化危為機，重振雄風(fēng)？

蘇州評彈《雷雨》是一部專為青年人量身定做的作品。在大學(xué)巡演中，剛開始全國政協(xié)委員、中國曲藝家協(xié)會副主席盛小云還擔(dān)心兩個小時的演出，會讓學(xué)生們坐不住。但一場場爆滿的坐席、經(jīng)久不息的掌聲以及“再來一個”的喝彩聲，讓她對評彈的發(fā)展充滿信心。“戲曲藝術(shù)性強、內(nèi)涵豐富、寓教于樂，以獨特魅力傾倒了無數(shù)觀眾。”盛小云強調(diào)除了與時俱進，還要為不同觀眾量體裁衣、定制作品，才能促進戲曲更好地傳承發(fā)展。

流派創(chuàng)新是戲曲面臨的大問題。自20世紀(jì)60年代張君秋先生創(chuàng)立張派藝術(shù)后，至今京劇再無新流派產(chǎn)生。長遠來看，流派創(chuàng)新作為中國戲曲傳承發(fā)展的一個方向，理應(yīng)成為青年京劇人的追求目標(biāo)。“流派創(chuàng)新需要做好一些基礎(chǔ)性工作，比如要有堅實的基本功訓(xùn)練，豐富的藝術(shù)實踐，足夠的文化、劇目和表演技藝積淀，發(fā)揮團隊優(yōu)勢形成整體效應(yīng)，營造良好的創(chuàng)新氛圍等。”委員們在討論中基本形成共識。

郭運德委員提倡，理性看待戲曲藝術(shù)振興，“不能期望它重新回到文藝鑒賞的中心位置，也不能期望全社會興起戲曲觀摩熱潮。戲曲作為傳統(tǒng)文化寶貴遺產(chǎn)，可以兩條腿走路：一是將戲曲保護起來，培養(yǎng)高水平團隊原汁原味地唱傳統(tǒng)戲；二是排演能進市場的新劇目，允許且鼓勵探索，也許能闖出一條新路。”

展望戲曲發(fā)展的未來，大家充滿信心：從委員的共識，到戲曲界的共識，再到社會的共識，加上政策保障支持，中國戲曲未來可期，雄風(fēng)可待！